6G banar väg för framtidens uppkopplade samhälle

[00:00:00] Daniel: Hej och välkommen till På spaning innovation, en podcast från Vinnova. 6G är nästa generations trådlösa kommunikationsteknik som förväntas innebära AI-drivna nätverk och extremt låg fördröjning. Det kan möjliggöra sådant som distanskirurgi i realtid, självkörande transporter och digitala tvillingar av hela städer.

[00:01:09] Daniel: Vilken betydelse kommer den här tekniken att få? Eh, vad behövs för att visionerna ska bli verklighet? Och hur ligger Sverige till inom det här området? Det ska vi prata om i dagens avsnitt. Jag heter Daniel Holmberg och med oss här i studion har vi Jan Söderström vid Case Consulting. Välkommen.

[00:01:27] Jan: Ja, ja tack så mycket.

[00:01:28] Daniel: Och Tove Jansson som är med och leder Vinnovas arbete inom digital transformation. Välkommen du också.

[00:01:35] Tove: Tack ska du ha.

[00:01:36] Daniel: Ja vi kanske bara-- om ni kan säga något lite kort om vad ni håller på med. Vad, vad gör du Jan i ditt jobb?

[00:01:42] Jan: Ja, alltså det som har med 6G att göra mest nu är att jag leder ett projekt för en svensk 6G-agenda på uppdrag av Vinnova och Vetenskapsrådet.

[00:01:49] Jan: Så det är som ett konsultuppdrag. Sen gör jag andra uppdrag inom det svenska innovationssystemet och tidigare så har jag jobbat trettiotvå år inom Ericsson.

[00:01:58] Daniel: Och Tove, vad gör du?

[00:01:59] Tove: Ja, som du sa så är jag ju områdesledare för det strategiska området digital transformation på Vinnova och där ligger många spännande teknikområden, bland annat 6G, men även andra digitala tekniker som AI och kvant med mera.

[00:02:15] Tove: Och jag har jobbat tjugo år på Telia innan jag började jobba på Vinnova.

[00:02:19] Daniel: Mm. Bra kombo här då tycker jag. Och ja men till att börja med den kanske enkla men ändå svåra frågan: vad är 6G egentligen? Om ni ska förklara.

[00:02:32] Jan: Ja, om 4G och början på 5G var smarta telefoner och snabb uppkoppling så är ju 6G snarare alla andra grejer som ska kopplas upp och dessutom med AI eller för AI.

[00:02:43] Jan: Eh, så, eh, det kommer att vara ett nät som stöder de användarfall som vi, vi ser med AI. Och det betyder att vi kommer att ha mycket högre traf-trafik i nätet, högre det som man kallar för upplänk, trafiken från maskinerna upp till nätet. Eh, och det kommer att vara en fortsättning på det som vi redan har börjat sett med 5G.

[00:03:05] Jan: Så att det är ingen, inte något helt nytt, men det är ganska stora förbättringar som kommer.

[00:03:10] Daniel: Tove, vill du, vad skulle du ge för beskrivning?

[00:03:12] Tove: Nej, men det var väl ett bra svar. Men jag skulle vilja komplettera kanske att man kan se 6G mer som en infrastruktur än som ett rent, liksom, eh, teknikområde i sig själv.

[00:03:22] Tove: Det s-, eh, det avgör var beräkningar sker och vilka som kommunicerar, det vill säga till exempel både maskiner och människor. Och att AI är mera inbyggt i 6G än ligger, liksom, som en tjänst utanför 6G.

[00:03:37] Daniel: Men, men då är ju liksom frågan här då, varför duger det inte med 5G som vi har i dag? Vad är det som blir möjligt som vi inte kan göra nu?

[00:03:46] Jan: Ja, som jag var inne på då så är ju 5G, 4G och 5G som vi ser det i dag i våra telefoner är ju egentligen samma tjänst som vi alltid har haft eller som vi har haft de senaste, vad det nu är, femton åren. Mobilt bredband, man har ett sim-kort och man kan surfa snabbt och ha massa applikationer. Eh, det vi inte har sett än det är ju att man kan, eh, med ett avancerat kärnät så kan man styra trafiken och kontrollera individuellt vilken, eh, kvalitet man ska ha till varje användare.

[00:04:16] Jan: Det innebär att man kan ha helt andra användarfall för robotar, för drönare, för, eh, som du var inne på hemsjukvård, för smarta glasögon. Så det är en mycket mer avancerad apparat för att klara av ett mycket bredare, eh, tjänsteutbud än vad en, som man säger, ett enkelt 4G- och 5G-nät kan göra i dag.

[00:04:38] Daniel: Mm. Har du några fler exempel?

[00:04:40] Daniel: Vad ser du, Tove?

[00:04:41] Tove: Nej, men det möjliggör ju helt nya tjänster och vi vidrör det i det här med att det finns olika generationer och varje gen-- jag har inte jobbat med r-mobilnät, jag har jobbat med mobila tjänster och varje gång det kommer en ny generation så, eh, möjliggör det helt nya användarbeteenden och, och vilka tjänster man kan göra.

[00:05:00] Tove: Och att det som 6G kommer kunna göra är, liksom, mycket mer systemiskt. Att, det kanske är ett svårt ord, men det, det kommer kräva inte bara teknikutveckling utan också samverkan mellan aktörer, men också möjliggöra det som vi, när vi har smarta, inte bara, eh, datorer, utan även robotar och andra rörliga mobila enheter som rör sig i världen, som ibland kallas för fysisk AI.

[00:05:29] Tove: Då blir det ju, precis som vi pratar om upplänk, nedlänk. Alltså det blir ett annat trafikflöde som, som 6G kommer klara av och man kan beräkna saker, liksom, där det händer någonting eller där det, man vill ha en viss tjänst.

[00:05:44] Daniel: Så om man förenklar det, man kan säga att det är inte främst människor som kommer kommunicera i, i 6G utan, utan maskiner.

[00:05:52] Jan: Det är väl riktigt att, alltså vi har, människor har ju serv-servats hittills av näten och vi kommer fortsätta få bättre upplevelser, till exempel med, om det nu kan vara glasö-smarta glasögon eller något. Men väldigt mycket kommer handla om industrin, om samhällstjänster, om försvaret och andra funktioner där AI-agenter pratar med varandra, där olika applik-uppkopplade enheter diskuterar, eh, eller kommunicerar med, med andra delar av nätet.

[00:06:23] Jan: Så det är ju en explosion då av nya, mm, både grejer i nätet och användarfall.

[00:06:31] Daniel: Och en fråga här då. Tidigare har det ju, liksom, varit någon slags stegvis utrullning. Det kom 3G och så kom 4G och 5G. Alltså kommer 6G, liksom, att ersätta 5G eller handlar det mer om att det kommer vara en parallell teknik med olika funktioner?

[00:06:46] Jan: Ja, den kommer ju att så småningom ersätta 5G, eh, för det finns ingen anledning att behålla, eh, den, den infrastrukturen alltför länge. Eh, men samtidigt är det så att 6G kommer att vara byggt på det som heter 5G standalone eller nästa generations eller nya generations 5G. Så det kommer vara en utveckling av kärnnätet och en utveckling av radionätet.

[00:07:10] Jan: Så det kommer inte vara helt nya master, det kommer inte vara helt nya, utan det kommer vara ny mjukvara, en del ny hårdvara, eh, som läggs in, eh, och nya kanske frekvensband som man använder som läggs på det man redan har. Och gradvis så byter man då ut.

[00:07:24] Daniel: Samtidigt har jag förstått det som att det här med 6G, det handlar inte bara om ett mobilnät med master och så som vi har i dag.

[00:07:30] Daniel: Du, du pratade om det vid något tillfälle, Tove.

[00:07:33] Tove: Inom varje sånt här generationsskifte, alltså 4G, 5G och så vidare, så sker det ju också utveckling. Även om det finns distinkta nya namn då, 6G i det här fallet. Men det 6G kanske utmärker sig lite jämfört med dagens 5G, det är ju att själva nätet är en sensor i det man kallar för sensing.

[00:07:52] Tove: Det kommer vara många sensorer, men själva nätet kommer av-avgöra till exempel en trafiksituation eller nån form av kontext där du som faktiskt mänsklig användare, eh, befinner dig och, och, och förstår. Så det finns ju mycket mer intelligens i nätet. Det är ju en del av infrastrukturen, så tjänsterna ligger inbyggt i, i nätet i lite större utsträckning.

[00:08:14] Tove: Eh, men utöver infrastruktur av mobilmaster så måste vi ju också ha kanske nån som behöver ett privat nät för en väldigt specifik anläggning. Men, men det ska också kunna växla över till ett publikt nät som kanske en operatör, eh, tillhandahåller. Eh, så det, det är mobilmaster, men det, men det är också olika tjänster av den här typen av orkestrering som, som kanske vissa, vissa företag kommer att vara experter på när man, man behöver flytta från ett privat till ett publikt nät till exempel.

[00:08:47] Daniel: Mm, ja det där sensing har jag hört några gånger. Va-vad, kan ni förklara vad betyder det alltså?

[00:08:52] Jan: Enkelt är det ju en radarfunktion som man kan istället för att bara skicka en signal, eh, så kan man också läsa av, eh, omvärlden med hjälp av de mas-radiomasternas signaler. Så man kan se om en drönare rör sig på, i luften till exempel, så kan man följa den.

[00:09:09] Jan: Så det är som en enkel, eh, radarfunktion, men till skillnad från, från specifik radar så finns den ju då tillgänglig direkt när man behöver den. Så det kan användas för både Eh, för alla möjliga tillämpningar, eh, för nya tjänster eller för övervakning eller vad det nu vara. Men kan jag lägga till nånting också till det som, som Tove sa där om, på din fråga om mer än bara ett mobilnät?

[00:09:33] Jan: För det, det är ju det. Och jag, jag brukar tänka att det, istället för att bara tänka att mobilnäten är en sektor och sen har vi datacenter eller nån annan sektor och så har vi AI som är nåt tredje sektor. Det där håller på att växa ihop till en enda digital infrastruktur, en slags plattform där AI och AI-modeller, beräkningar, eh, cloudmiljöer och kommunikationsnäten blir en plattform för de här tjänsterna som utvecklas.

[00:10:00] Jan: Så att, eh, det är, det är en stor skillnad tycker jag, att det inte bara blir liksom en liten eget hörna av världen som är kommu-kommunikationsnät, utan det blir en integrerad del av, av helheten. Och det, det är en Det håller på att hända full fart nu.

[00:10:15] Daniel: Ja, och du nämnde ju förut att 6G då kommer att ha AI inbyggt.

[00:10:20] Daniel: Alltså va-vad innebär det?

[00:10:22] Jan: Ja, det är faktiskt två saker. Det ena är att det kommer att vara inbyggt så till vida att man använder AI för att, eh, styra näten och, eh, sätta upp näten och drifta näten och f-- un-underhålla näten. Det blir ett sätt att, mm, på ett mycket mer effektivt sätt hantera dessa ganska komplexa tekniker.

[00:10:42] Jan: Eh, så använda AI för allt det för att det ska bli enklare och att det inte ska bli några fel på nätet och så vidare. Så det är det ena. Det andra är att det kommer att ha inbyggda AI-funktioner i, i edge-noder, eh, eller andra, eh, platser i nätet så att andra AI-tjänster kan använda nätfunktioner. Eh-

[00:11:01] Daniel: Vad kan det vara till exempel?

[00:11:03] Jan: Det kan vara data som finns tillgängligt långt ut i nätet som man vill processa, eh, nära slutanvändaren, nära masterna. Eh, det kan vara krav på, eh, latens, eh, hur fort en, en data måste komma upp från en till exempel en självkörande enhet till, till en analyserande enhet som man kan skicka tillbaks data.

[00:11:21] Jan: Så det är massa funktioner, eh, som AI-tjänsterna kan dra nytta av, eh, från, eh, från 6G-nätet då. Så det är en avgörande del av liksom så värde, det värdetillägg som 6G står för. Att det är liksom från början anpassat för att sköta såna, eh, hantera såna, eh, behov.

[00:11:41] Daniel: Mm. Ja, kan bli lite tekniskt, men-

[00:11:44] Jan: Så klart.

[00:11:46] Daniel: Inom vilka områden kom-- tror ni att den här tekniken kommer att få störst betydelse? Vad, vad tror du, Tobbe?

[00:11:52] Tove: Ja, men mycket av det som sker ute i världen, det, eh, till skillnad från kanske att man sitter i en desktop, eh, situation, vilket vi så klart inte gör i dag heller, men ännu mer så. Transportsystem, skogsbruk, att liksom ha övervakning, förståelse, automation i vilka träd ska avverkas eller hur mår skogen och så vidare.

[00:12:15] Tove: Eller sjukvård är ett jättebra exempel där man kan behöva privata nät inne i en byggnad med kanske väggar som är byggda för röntgen och där det inte finns en genomsläpplighet. Så man behöver ett privat nät, eh, men, eh, och, och väldigt specifika s-- eh, funktioner inne där. Det är väl några exempel.

[00:12:36] Daniel: Ja, vad tror du, Jan?

[00:12:37] Jan: Ja, det är precis det. Eh, det är inom, alltså hela industrin, inom produktion och logistik, autonoma fordon, robotar, humanoid, alltså det är, eh, ma-massa olika automatiserings-use case, användarfall som, som kommer och som industrin jobbar med just, just nu. Jag såg ett projekt på avancerad digitalisering som kanske inte använde 6G då, men 5G SA, där man har flygande drönare som, eh, rensar skogen från dåliga träd eller plockar ut vilka träd man vill skörda.

[00:13:07] Jan: Med hjälp av kommunikationsteknik och AI. Det är ett exempel på sådana effektiviseringar och automationer. Så det är industrin. Men sen är ju för oss konsumenter, det är svårt att förutsäga dock. Det kommer att bli sådana här, ja, smarta glasögon, AR-glasögon eller hur kommer det se ut? Men i varje fall är det många som jobbar på det just nu.

[00:13:26] Jan: Och sen tycker jag det är jätteviktigt att väl säga att det, det är nu också hela samhällssektorn som börjar fatta det här. Hur ska det bli med sjukvården? Det finns försök i, runt om i landet på uppkopplade sjukhus, hemsjukvård, kollektivtrafik, totalförsvar Ja, både militära och, och civilt försvar. Man börjar ju, börjar ju köra till exempel snart de här nya polisnäten över, över radio, sån här kommersiella radio.

[00:14:02] Jan: Så det kommer fortsätta utvecklas.

[00:14:04] Daniel: Ja, så det är brett i hela samhället nästan kan man säga.

[00:14:06] Jan: Ja, det är svårt att begränsa sig. Sen vet vi ju inte vilken av, det som, det är lite svårt tycker jag att bedöma vilken av de här kommer först. Eh, man vet inte riktigt när man bygger en infrastruktur vilken, vilken grej som kommer slå först.

[00:14:21] Jan: Vi visste inte när vi byggde 4G att det skulle leda till appar o-o-och sånt där och smartphones. Det liksom kom sen eller att det skulle bli Facebook av alltihop. Det kanske, ja, det kanske vi ångrar nu, men . Men, men vi, men det var en häftig, häftig industri och en häftig marknad som skapades av en infrastruktur.

[00:14:42] Jan: Och vi, det, det har aldrig varit så att infrastruktursidan har kunnat förutspå vad det här ska kunna användas till fullt ut. Däremot kan man ha en aning och man kan sedan göra det möjligt för innovatörer runt om i världen att hitta på grejer. Så vem vet vilka av de här områden vi räknade upp som, som kommer först?

[00:15:00] Jan: Någon kommer göra det.

[00:15:01] Daniel: Ja, det blir spännande att se. Eh, men, men hur långt fram är den här utvecklingen då? Alltså, när kommer det att finnas 6G som används?

[00:15:11] Tove: Man siktar ju på att liksom lansera, rulla ut 6G runt 2030, eh, vilket känns kanske långt fram, eh, men så långt fram är det ju faktiskt inte. Eh, och därför behöver vi förbereda oss nu och redan i går för att liksom ha, ha de här tjänsterna, de här, de här aktörsnätverken och rollerna på plats.

[00:15:33] Tove: Men 2030 är inte det sant?

[00:15:35] Jan: Jo, då finns det nog kommersiella nät att köpa eller kommersiella system att köpa. Standarden spikas, eh, ungefär 2028 och sen har då tillverkarna ett par år på sig att bygga färdigt utrustning och även till-tillverkning av, av telefoner och sånt. Sen beror det på när man väljer att, eh, rulla ut näten.

[00:15:54] Jan: Och där har ju, från 6G Agendans håll så försöker, kommer vi att trycka på att det är viktigt att vi, vi rullar ut de här fort nog så vi inte blir sena jämfört med andra länder. Vi har varit väldigt tidiga med tidigare generationer. Vi var lite sena på 5G om man ska vara ärlig, eh, och vi tror att vi ska vara bland de första på 6G.

[00:16:14] Daniel: Ja, för det var en fråga jag hade faktiskt. Att Sverige har ju länge varit ledande inom telekom och ja, hur ligger vi till här egentligen? Och det, och det handlar ju inte bara om att bygga näten utan kanske också om utveckling.

[00:16:25] Jan: Absolut, det är minst lika viktigt. Alltså Ericsson, eh, där jag kommer ifrån, det är klart att det är ju en del av det.

[00:16:30] Jan: Vi är väldigt långt fram. Det är fantastiskt att ett sånt litet land som Sverige kan ha en av de tre ledande telekomtillverkarna och att Sverige och Finland är så pass starka här. Så det är en fantastisk styrka som också märks i vår forskning på universitet och så vidare. Sen har vi också varit väldigt duktiga på att ta till oss digital teknik i Sverige.

[00:16:48] Jan: Allt från hem-pc-reformer till tidiga utrullningar av tre och fyra G-nät, ja även de första, eh, för ett G och två G. Så det är på något vis någonting vi är bra på här. Eh, sen har vi tappat lite ånga, eh, vad det gäller det på slutet. Eh, jag tror nog att, eh, vi har alla möjligheter att ta ikapp det, eh, om vi har lite mera riktad, mm, strategisk syn på det här.

[00:17:14] Jan: Och det är mycket det vi jobbar med i 6G-agendan för att göra det tydligt för vad vi har att vinna på en sån, en sån satsning.

[00:17:21] Daniel: Ja, det kanske eftersom vi har pratat om 6G-agendan nu, kanske kan berätta vad det är för någonting.

[00:17:27] Tove: Vinnova fick ett regeringsuppdrag, eh, som hette 6G, eh, som började 2024 i första halvåret där och vi har bland annat finansierat en massa innovationsprojekt och också mobiliserat aktörer och gjort en hel del.

[00:17:41] Tove: Ganska snart insåg vi att vi kanske skulle göra någonting som, som liknar det här som vi faktiskt håller på med nu, en 6G-agenda, eh, för att liksom dra upp de strategiska riktlinjerna för hur behöver vi mobilisera, eh, för att liksom inte hamna efter då i 6G. Eh, och därför har vi ju Jan som hjälper oss med att, eh, få ihop den här och det blir en ganska tjusig slutleverans på regeringsuppdraget som tar slut till årsskiftet.

[00:18:10] Tove: Men det betyder inte att Vinnova slutar jobba med 6G.

[00:18:12] Jan: Det här stora uppdraget vi fick för, eh, 6G-forskning och innovation var ju väldigt viktigt. Men, men för att vi ska lyckas så krävs det ju mer än bara liksom rena forskningssatsningar. Det är mycket annat också. Det är allt från spektrum och, eh, aktivering av innovation och-

[00:18:28] Daniel: Spektrum?

[00:18:29] Jan: Frekvenser, radio, radiofrekvenser. Det måste ju till lite frekvenser för att man ska kunna skicka det här. Vi kan omva-- vi kan omarbeta en del frekvenser som vi redan har och så behöver vi några nya. Men så Tove har ju helt rätt att liksom vi, vi, vi insåg att det behövs någonting mer för att kunna förklara för inte bara politikerna, politikerna utan även för industrin.

[00:18:51] Jan: Liksom hur ska vi kunna bygga någonting som går i takt här så vi får nytta av? Och därför satte sig då Vinnova och Vetenskapsrådet och diskuterade med sina viktiga stakeholders som har varit engagerade här. Och det har varit, det har varit Teknikföretagen, det har varit programmet Avancerad digitalisering, innovationsprogram och det har varit Ericsson.

[00:19:08] Jan: De fem aktörerna sa tillsammans: "Okej, vi, vi jobbar tillsammans med det här. Vi tillsätter resurser för att ta fram en agenda, eh, för att kunna leverera en, en, en handlingsplan kan man säga för Sverige, eh- Innan, innan, ja, när regeringsuppdraget tar slut. Så det är det vi håller på med.

[00:19:28] Daniel: Mm. Så i december kommer vi få se då vad

[00:19:30] Jan: ni har kommit- Ja, du får vänta lite länge tror jag.

[00:19:32] Jan: Lite till. Ja, för jag tror att inna-- Vi har inte bestämt lanseringsdatum, men det kommer någon gång efter jul.

[00:19:37] Daniel: Okej, men, men någon gång efter i början av nästa år då. Ja, ja men bra. Jo, jag tänkte på det. Ni, du nämnde ju tidigare, vad kallade du det? 5G standalone. Ja, det är

[00:19:48] Jan: ett jobbigt ord. Ett jättejobbigt

[00:19:50] Daniel: ord.

[00:19:50] Daniel: Ja, jag har också hört uttrycket 5G advanced. Är det samma sak?

[00:19:53] Jan: Ja, inte exakt, men nästan.

[00:19:55] Daniel: Ja, okej. Ja, men i alla fall. Eh, det är då något slags mellansteg mellan 5G och 6G. Kan man lite förenkla det så?

[00:20:02] Jan: Ja, så kan man säga att, eh, 4G, eh, det var visst ett antal radio, eller radiostationer som står där ute och så är det ett kärnät där routrarna som, som styr trafiken, liksom, när den kommer in i, i nätet så att säga.

[00:20:16] Jan: Och när man sen skulle introducera 5G så valde man ta, att ha en gradvis övergång där man började med att byta ut radion, lägga på bättre radioapparater ute i nätet och men behålla kärnnätet. Och det, eh, det har ju varit lyckosamt. Vi ser ju 5G i våra telefoner i dag och det går lite fortare och framför allt blir det mycket billigare för operatörerna att leverera samma trafik.

[00:20:39] Jan: Men det lägger inte till så mycket ny funktionalitet som jag pratar om. Att det här med att kunna kontrollera latens eller kontrollera, eh, kontrollera vilka olika säkerhetspreferenser man har eller andra saker. Det är det som kommer när man kommer till 5G standalone. Det betyder att man sätter dit egentligen en nyare router i nätet, nya, ett nytt kärnät som har lite mera smart funktionalitet.

[00:21:05] Daniel: Okej, jag förstår. Ja, vår producent John Svartling har träffat Christian Bohlin, it-strateg på Västra Götalandsregionen som bygger egna mer avancerade 5G-nät på regionens sjukhus

[00:21:22] Christian: Man kan säga på, på ett sjukhus så finns det några få saker som alltid måste fungera. Och det är de här sedvanliga el, vatten och avlopp. Men sen så är det också det interna samtalet och akuta medicinska larm.

[00:21:39] John: Det här är Christian Bohlin, IT-strateg på Västra Götalandsregionen och leder utvecklingen av ett eget avancerat 5G-nät för att få en enhetlig lösning inom konnektivitet för vården och kollektivtrafiken.

[00:21:54] Christian: Och då kommer vi fram till att då är det de här mobilbaserade nätena, alltså i praktiken 5G-nät, där vi får den funktionaliteten som vi behöver för att kunna garantera då det här interna samtalet och det akuta medicinska larmet. Sen så ser vi ju att vi kan använda den här funktionaliteten även då inom kollektivtrafik och andra delar av regionens verksamhet som också tillhör de samhällsviktiga delarna.

[00:22:25] John: Vilken skillnad gör ett 5G-nät?

[00:22:27] Christian: För de som har varit med lite längre så kommer man ju ihåg det när, när telefonen så att säga inte satt fast i väggen längre i en kabel utan man kunde bära iväg med den trådlöst. Den typen av teknologi som är alltså åttio, nittiotals teknologi i grunden, det är det vi använder i dag.

[00:22:48] Christian: Och anledningen till det, det är att då kan vi Se till att de här näten alltid fungerar inne på sjukhusen. Även om man skulle skära av alla kablar på utsidan så har man det här egna telefonisystemet där inne. Problemet med det, det är att det är just ett 80-, 90-talssystem, dels ur ett säkerhetsperspektiv, men också ur ett funktionellt perspektiv.

[00:23:15] Christian: Därför att vår personal, de vill ju kunna använda en, en smartphone helt enkelt och göra mycket mer på än att bara så att säga ringa. Den, det var ju ganska länge sedan vi gjorde det i, i övriga samhället.

[00:23:31] John: Men, men behöver ni verkligen bygga ett eget 5G-nät inne på ett sjukhus? Kan inte wifi fungera lika bra?

[00:23:38] Christian: Det här är väldigt enkla svaret är det att, att wifi är i grunden inte byggt för realtidskommunikation, utan det, det är byggt för att skicka data. Medans ett mobilnät är byggt just för det. Sen så, så är ju den här delen då med att vi ska ha det som vi benämner då som lokal överlevnad eller möjligt till ödrift.

[00:24:03] Christian: Det gör ju att vi behöver bygga de här näten själva. Annars hade man ju med enkelhet kunnat gå till någon av de stora operatörerna och säga: "Vi vill ha mobilnät inne på våra sjukhus som vi kan ringa i." Men den typen av tjänst som vi behöver med den robustheten som vi behöver, den, den finns inte i dag och den, den har inte funnits.

[00:24:27] Christian: Men vi har byggt det här på motsvarande sätt egentligen som en operatör bygger ett stort nät fast på våra sjukhuscampus.

[00:24:38] John: Vilka nya möjligheter skapas som förbättrar för patienter och vårdpersonal?

[00:24:44] Christian: Äh, anledningen att vi bygger just 5G-näten, det är att där får vi möjligheten att göra rätt typ av prioriteringar.

[00:24:55] Christian: Vi får också möjligheten att hantera trafiken på ett väldigt kontrollerat sätt jämfört med både 4G och våra vanliga så kallade IEEE-nät då eller alltså wifi och vanliga kablade nät. Så några av de funktionerna som Är viktigast för oss. Det är framför allt möjligheten att prioritera olika typer av trafik i näten.

[00:25:28] John: Om vi blickar framåt mot 6G, vilka möjligheter ser du som inte går att realisera i dag?

[00:25:35] Christian: Jag skulle säga en av de största delarna som vi ser som väldigt viktig i 6G, det är ju det som benämns som sensing. Alltså att man kan med hjälp av radion se. Alltså det blir en form av radar, väldigt förenklat. Dels för det som vi i dag faktiskt implementerar med separata system äh för falldetektion, alltså att patienter går upp på, på rummet och ramlar.

[00:26:07] Christian: Det här vill vi kunna se äh och larma om med hjälp av de här radionäten Och det kommer i 6G. För vården kommer innebära att vi kan med kvalitet flytta mycket av det vi gör i dag inne på sjukhusen hela vägen hem till patienten.

[00:26:32] Daniel: Ja, har ni några tankar efter att ha lyssnat på Christian Bohlin här, Tove?

[00:26:37] Tove: Ja, men framför allt är det väldigt inspirerande. Jag tycker det är så roligt att de testar och är så framåtlutade. Men det är också ett väldigt tydligt exempel på att offentlig sektor kan vara en väldigt, eller är en väldigt avancerad kravställare och en del av, av det här med jag pratade om aktörer tidigare, att, att det här måste utvecklas inte bara rent tekniskt utan i samverkan med de behov man har.

[00:27:01] Tove: Och de har väldigt specifika behov. De har en, ibland kallar vi det quality of service. De har liksom en väldigt tydlig kravställning på hur det ska funka för dem och den här kombinationen av som vi har berört privata och publika nät. Eh, och han förklarar väldigt väl varför de behöver bygga sitt eget nät och inte kan använda andra tekniker som finns tillgängliga lite mera off the shelf.

[00:27:26] Tove: Superkul!

[00:27:27] Daniel: Ja, vad säger du Jan? Kommer det här, kommer andra göra ungefär såhär också?

[00:27:32] Jan: Ja, det ser vi ju. Eh, andra regioner gör ungefär, ja, det pågår samma experiment på andra håll i Sverige också, även och i andra delar av världen också. Så att vi är definitivt inte ensamma om att titta på det här. Eh, så det bubblar av nya användarfall för offentliga tjänster runt om i världen.

[00:27:55] Jan: Eh, men det är fortfarande, vi har inte riktigt lämnat startbanan än, så det håller på. Såna här projekt som Christian driver är helt fantastiska för att få oss att lära vad är det man måste fixa och vad är det som måste till. Och det handlar alltifrån en del utrustning till kompetens till processer om hur man jobbar.

[00:28:15] Jan: Jag tycker det är ganska slående det han säger att de måste använda nittiotals teknik för det är det enda de vågar lita på på något vis. Och, och då är det ju väldigt bra då att den senaste mobiltekniken är just gjord för, på en säkerhets- och resiliens- och trygghetsparadigm att det ska vara kontrollerat.

[00:28:35] Jan: Man ska kunna kontrollera sin egen, eh, tjänst i nätet. Man ska kunna styra trafiken på det sätt man vill. Då blir det möjligt att använda den här kommersiella tekniken för, för mer än att bara göra de allra mest basala tjänsterna. Jag hörde någon som pratade om polisen att de har ju sina tjänster, sina nät också.

[00:28:56] Jan: Och, men det väldigt mycket måste de göra på sin mobiltelefon för att ta reda på saker. Men däremot de här basfunktionerna finns ju i deras egna nät så att säga. Tänk om vi kunde få erbjuda den typen av Myndigheter, vården och annat. Sådana funktioner att det, liksom allt det här finns tillgängligt i ett säkert, eh, kontrollerat nät där de kan styra hur de vill jobba.

[00:29:20] Daniel: Ja, och det här med WiFi låter ju som att det kanske kommer att vara historia då i framtiden. Ah,

[00:29:25] Jan: WiFi kommer att finnas kvar, absolut. Så det, det, men det är en fantastisk teknik som är billig och, och bra, men den är inte riktigt gjord för att bygga, eh, de här mest avancerade användarfallen. Eh, den är mycket billigare än så länge än, än 6G och 5G så att det kommer finnas, eh, behov för den också.

[00:29:43] Jan: Men, men man får välja vilken teknik man vill ha för vad.

[00:29:45] Daniel: Ja, ja, vi, vi var ju inne lite på det tidigare, men, eh, alltså vilka satsningar gör Vinnova här inom 6G?

[00:29:55] Tove: Ja, alltså, vi har ju då s-passat på och jag ska nämna, jag glömde säga det, att det här regeringsuppdraget gick både till Vinnova och Vetenskapsrådet.

[00:30:03] Tove: Men Vinnova har då satsat ganska mycket på tidiga innovations-forsknings- och innovationsprojekt. Det handlar om, eh, hårdvara och radioantenner och liknande, men väldigt mycket också på att stimulera, eh, småföretag att kanske ha partnerskapsutbyte internationellt, internationellt, hitta, hitta samarbeten i USA bland annat, eh, och att också komma ut och nätverka.

[00:30:32] Tove: Och vi har, eh, dessutom, eh, valt att finansiera något som heter Digital Arena som är en testbädd kan man säga, där alla, eh, är välkomna att komma och testa, eh, framtidens konnektivitet. Så att vi- vår roll är ju, eh, att, att få till den här sam-samverkan och samarbetet att, att, eh, att föra samman aktörer, eh, som tillsammans innoverar.

[00:31:02] Tove: Det är så vi bidrar, försöker bidra till innovation. Eh, det var, det var ett litet axplock. Jag tycker vi har gjort mycket för, på de här två åren.

[00:31:12] Daniel: Ja, och det här Digital Arena Sverige, det är alltså någonting, där är flera, det är bland annat Ericsson och Telia och andra med.

[00:31:19] Jan: Ja, det, det är, jag tycker Sverige ska vara stolta över att vi har lyckats få till ett sådant projekt.

[00:31:24] Jan: Jag har jobbat i USA många år och jag har sett mycket i andra länder också. Det finns en hel del experiment med stora testbäddar, men ingenstans lyckas man jobba så väl ihop mellan olika aktörer som jag tror vi, som vi kan i Sverige. Och nu har vi med hjälp av Vinnovas satsningar och det är genom, inom det här avancerad digitalisering, fått till, fick till en utlysning, fick till ett konsortium som sö- eller några konsortium som sökte och vi har nu startat ett projekt som heter Digital Arena.

[00:31:50] Jan: Och det är Telia, det är Ericsson och det är Rise och det är universiteten och det leds från, från Lund, Future by Lund, ett konsortium. Eh, och det är för 5G SA Användarfall kan man säga. 5G standalone och så småningom även 6G. Vi bygger en 6G testbädd också. Det här är någonting som vi verkligen kan bygga vidare på.

[00:32:12] Jan: Det är trehundra miljoner eller något sådant där som satsas på det här projektet. Det, det kommer att vara en rejäl satsning som kommer att märkas. De är på väg ut i någon form av roadtrip här för att göra reklam för sin egen grej där. Så jag ska inte stjäla deras story. Men, men vi är väldigt stolta och glada över det.

[00:32:27] Jan: Hoppas att det kommer att bli bra.

[00:32:29] Daniel: Ja, det låter spännande. Det fick en del uppmärksamhet, eh, redan. Eh, vi har pratat mycket om möjligheter här, men alltså var ligger de största utmaningarna?

[00:32:43] Tove: Kanske att förutom de rent tekniska som jag lämnar till Jan så, så är det just att få den här förståelsen för eh, att vi måste samla oss och eh, agera nu. Och då inte bara Ericsson och hela det ekosystemet som brukar jobba med standarder och nästa teknikskifte inom mobilnät, utan eh, till exempel har vi ju Finland som en eh, kanske en förebild, men också många likheter.

[00:33:11] Tove: De har ju en, en konnektivitetsstrategi som inte ligger liksom på mobilnät, utan den ligger på infrastruktur och försvar och, och är ganska väl förankrad. Eh, där man då förstår det här systemiska. Att vi, att det är många olika, om vi pratar liksom olika politiska departement behöver vi inte göra, utan olika samhällsfunktioner.

[00:33:33] Tove: Eh, så, så jag tror det är det. Hu-hur vi, hur vi måste hjälpas åt även utveckla affärsmodeller och sånt väldigt tidigt. Eh, och så får, eh, Jan berätta om utmaningar i teknikutvecklingen kanske.

[00:33:48] Jan: Jag tycker du har fan-fångat upp rätt mycket där Tove. Så att jag vet, teknikutvecklingen, det jobbas ju på, det tas patent och det tas, skrivs standarder och så vidare.

[00:33:57] Jan: Så att det, det brukar lösa sig. Det kan komma lite olika takt där när, när telefonerna kommer eller utrustningen kommer. Men, men det är en, en takt som kommer att komma. Du nämnde ekosystemet som är en jätteviktig del, både rent att få dem att alla olika aktörer att jobba ihop på något bra sätt, att utbilda alla aktörer som kanske inte kan allting av de här olika teknikerna, att få kompetens i företag och så vidare som, som klarar av det här.

[00:34:23] Jan: Men om jag ska nämna ytterligare någon utmaning då så vill jag nämna omvärldsanalysen. Eh, omvärlden och den omvärldsanalysen som vi har gjort då. Eh, det här handlar ju om att inte tappa takten för att den här infrastrukturen som jag pratar om med AI och cloud och 5G, 6G, den är ju fundamenta eller basen för det vi, vi ska, vårat samhälle framöver.

[00:34:51] Jan: Och där tuffar Kina på jättefort. USA har flaggan väldigt högt. Eh, man gör det på lite olika sätt eh, från de olika länderna och sen andra länder och Europa har sina sätt att bibehålla någon form av rådighet eh, och kanske suveränitet i det här. Att ha några egna Guldkorn i den här stacken, teknikstacken, så att man faktiskt bidrar till hela systemet och har någon form av kontroll.

[00:35:18] Jan: Det tror jag är en jätteviktig del av utmaningen att se till att vi har rådighet och styrfart i att kunna kontrollera vårt eget öde.

[00:35:28] Daniel: Mm. Och ni var inne på det här med affärsmodeller. Alltså, vem ska betala för den här utbyggnaden? För här är det kanske inte i första hand vanliga konsumenter som kommer betala för ett mobilabonnemang.

[00:35:39] Daniel: Eller?

[00:35:41] Tove: Det också antar jag. Men, men det är ju dels utbyggnad som är en infrastruktur, så en investering i liksom master och annat. Men, men det är ju också kanske de tjänsterna. Nu pratar jag inte om en tjänst som en app, utan om vi tar VGR ex-- alltså Västra Götalandsregionens exempel att hu-hur kan man säkerställa att man kan flytta från privat till publikt nät?

[00:36:05] Tove: Det kanske finns ett mellanlager av tjänsteleverantörer som ser till att det där fungerar fint. Det kan vara en av de kända operatörerna. Det kan vara nån, ett företag som har det som roll att se till att, att det här blir enkelt för kunden, regionen i det här fallet och det gagnar ju så klart slutanvändaren.

[00:36:24] Tove: Eh, men du får jättegärna fylla på här, Jan.

[00:36:26] Jan: Ja, jag tycker du har tagit de viktiga, men det är ju, det kommer att vara kommersiella krafter i mångt och mycket. Men som du var själv var inne på, eh, så är det ju i och med att det är så pass starka behov inom offentlig sektor, totalförsvar, eh, som har specifika krav, så måste de också vara med och betala för, för de här näten och.

[00:36:47] Jan: Så att någon form av kanske riskdelningsmodell, eh, mellan, mellan stat eller offentligt och, och Industrin kommer att behövas. Vi ska inte gå tillbaks till 70-talet där vi hade ett televerk. Men, men alltså det, det ska vara, det måste-- i och med att det är så pass nytt, my-många saker i samhället som berörs av det här så är det, ehm, kommer vara flera, eh, sätt att betala för det här, ehm, på nätsidan.

[00:37:14] Jan: Sen på, på den här ekosystemsidan som du var inne på Tove, så är det ju, det kommer utvecklas helt nya affärsmodeller. Det är ju, just nu betalar ju alla vi för en, en mobiltjänst i telefonen. Det är ju liksom allt vi gör, eh, mot telekomnäten. Men det, i och med att den här kommer bli en kombination då av AI-tjänster eller AI-support och cloud support och olika former av specifika tjänster med, med kommunikationstjänster så kommer det utvecklas en ny, nya affärsmodeller här som vi inte riktigt vet hur de ser ut.

[00:37:43] Jan: Men det kommer vara flera, flera intäktsströmmar till de som bygger infrastruktur för det här.

[00:37:49] Daniel: Mm, jag förstår. Och det här du var inne på med, ehm, ja, riskdelning och sådär så krävs det några politiska beslut här då för att påskynda utvecklingen från, från den svenska regeringen och så vidare.

[00:38:02] Jan: Det får du börja på Tove.

[00:38:03] Tove: Ja, nej men jag tror alltså det här, vi pratar hängrännor, stuprännor och så. Jag ska inte säga att det svenska politiska systemet är helt uppbyggt så, men här är det ett väldigt tydligt exempel på att det här gäller många olika samhällsfunktioner. Så det är inte bara infrastruktur, det är inte bara näringsdepartementet om vi ska vara konkreta, utan det är liksom, det är försvar, det är socialt, det är utbildning och så vidare.

[00:38:24] Tove: Så att på något sätt är det väl det man måste, man måste se att det här är liksom hela samhällssystemet som kanske både i investeringar som Jan är inne på, men också, eh, ha-har en, eh, en nivå av förståelse för, för den här typen av samverkan som behövs. Eh, det tror jag är jätteviktigt och det gäller fler tek-- liksom många teknikområden är ju konvergerande.

[00:38:51] Tove: De, de faller över många olika teknikområden i sig, men de tjänar också väldigt många olika samhällsfunktioner samtidigt. Eh, så, så den hängrännan, eh, tror jag vi behöver bli starkare på så att vi inte har det per politikområde.

[00:39:09] Daniel: Mm. Ja, äh det har börjat bli dags att runda av snart. Men äh om vi sitter här äh vi säger år 2035, vilken vardagssituation tror ni att människor kommer att ta för given tack vare 6G som kanske känns som science fiction i dag?

[00:39:26] Daniel: Ni får fantisera fritt höll jag på att säga.

[00:39:30] Jan: Ska jag börja?

[00:39:31] Tove: Ja, gör

[00:39:31] Jan: det. Alltså den här är ju omöjlig att svara på. Men oavsett vad man svarar här så kommer man ha fel. Äh så äh och det jag skulle vilja börja med att säga, det är ju att helt plötsligt på bara ett par år så har ju mycket det vi trodde var science fiction blivit verklighet redan nu i vår vardag.

[00:39:48] Jan: Så att det är ju på något vis, åtminstone om man kommer från telekomsidan som jag och Tove, äh så har vi pratat om de här förändringarna länge. Det här uppkopplade samhället kommer innebära det här och det här och det här. Och på något vis stod det stilla ganska länge tills för ett par år sedan när det börja, när det verkligen började, när vi började få AI-verktyg i händerna på folk.

[00:40:08] Jan: Då började det helt plötsligt hända- Hända jättemycket. Så alla dessa saker som vi kanske inte trodde skulle kunna hända. Det, det är, eh, gla-glasögondrönarförsvar i Ukraina, det är kinesiska humanoidrobotar och det är, eh, alla möjliga spektakulära saker redan nu. Eh, så grejen med 6G tror jag att-- det är klart det kommer komma nya såna här som, som inte riktigt kan förutsäga riktigt i dag vilken use case det är.

[00:40:37] Jan: Men grejen med 6G är att det, det kommer möjliggöra skalning från experiment till att på ett kostnadseffektivt sätt att göra det till en tillgänglig del av, av den värld vi lever i. Eh, så hemsjukvård, hållbara transporter, hackningssäkert totalförsvar, what not. Så jag undviker att hitta på någon use case själv för att det blir bara fel.

[00:41:03] Daniel: Okej, ja, vi får följa upp 2035. Ja, men vad säger du, Tove?

[00:41:08] Tove: Ja, men jag ska nörda ner mig ordentligt här, men också knyta an till det du sa, Jan, om att det är svårt att säga exakta tjänster. Så jag går tillbaks till en vision som skrevs 1991 av Mark Weiser och den hette The Computer for the 21st Century. Den pratar om ubiquitous computing.

[00:41:23] Tove: Nu är det slut på svåra ord. Eh, men hans huvudtes var inte att det blir fler datorer, utan att de ska försvinna. Alltså, de ska försvinna in i väggen, lite som med elektricitet. Alltså allestädes närvarande teknik som man tar för given. Och man kan tänka sig att det har ju då hänt. Det hände ju med smartphones och vi hade liksom grejer överallt och tjänster åtkomliga, olika nät och så.

[00:41:42] Tove: Men, men och det absolut, det är inte så att det bara händer nu. Men jag tror snarare likaväl som om vi tänker oss att när vi sitter här 2035, så likaväl som att vi inte pratar om TCP/IP eller, eller GPS eller så särskilt mycket nu, även om det ligger till grund för många av de tjänster vi använder. Vi pratar inte jättemycket om elek-elektricitet, om det inte blir något fel och då ringer vi en elektriker.

[00:42:05] Tove: Så jag tror att det mera stora genombrottet är att det, att det på riktigt kommer vara-- vi har inte pratat så mycket om fysisk AI, men i och med att AI börjar förstå den fysiska världen så förstår den också mycket mer av kontexten med hjälp av 6G-nätet. Så om jag missar ett tåg Så kommer liksom systemet förstå att det har hänt och boka upp mig på ett nytt tåg.

[00:42:27] Tove: Så det finns en mer liksom systemisk förståelse för, som inte jag behöver köpa en app för, utan det ligger i, i strukturen. Så därför är vi ännu närmare allestädes närvarande beräkningskapacitet. Den finns nära oss, det som kallas edge, lite mer i närheten, det som kallas fog och ibland i cloud, det som kallas moln då på svenska.

[00:42:49] Tove: Så jag tror också det. Jag vill inte säga en exakt tjänst, men det, det här eh allestädes närvarande beräkningen, den, den kommer finnas då.

[00:42:59] Daniel: Det, det låter verkligen fascinerande måste jag säga. Ja, men med det så får vi avsluta och stort tack för att ni var med. Tack så mycket.

[00:43:10] Tove: Tack.

[00:43:10] Daniel: Tack. Och det här avsnittet av På spaning: Innovation spelades in hos Svartling Studios.

[00:43:16] Daniel: Hör gärna av er till oss med era reflektioner till podcast@vinnova.se. Tack för att ni har lyssnat.